Publié le 24-04-2015 à 16h29 - Modifié le 25-04-2015 à 09h13120 réactions 124070 lu Temps de lecture 9 minutesLE PLUS. Durant un an, Paul Moreira a rencontré les nouveaux électeurs du Front national. Une immersion qui a donné lieu à un documentaire, "Danse avec le FN", diffusé le 20 avril dernier sur Canal Plus. Dans une séquence du reportage, le journaliste réalise un test comparatif "Bible-Coran, quel niveau d'appel au meurtre ?", ce qui lui vaut aujourd'hui de multiples messages de par sebastienbillard Extrait de "Danse avec le FN", documentaire diffusé le 20 avril 2015 sur Canal Plus capture d'écran. Comment je me suis retrouvé dans la suite de "La vie de Brian"... Un scenario des Monty Python sur internet. Pour les besoins d'une séquence de mon film, "Danse avec le FN", j'ai réalisé un test comparatif Bible-Coran, quel niveau d'appel au meurtre ? J'en ai trouvé dans tous les livres. Mais à ma grande surprise, aussi chez Jésus. J'ai eu le malheur de le dire à la télé. Aux yeux de la réacosphère, je suis devenu un "blasphémateur". Les plus sympas prient pour moi, certains rêvent de me tuer et l'écrivent. Rencontre avec les amis du "Clash des Civilisations". En 140 signes stridents, ils m'écrivent par dizaines Jésus est amour, tu es un menteur et un "gauchiasse" des "merdias" ! Des twittos anonymes obsédés par l'islam Je découvre un univers des twittos anonymes réfugiés derrière des portraits de chevaliers médiévaux. Il y a "Templier de Souche", son image avatar porte un heaume sur la tête et agite une épée sanglante, prêt à tailler du Mahometan et du "journalope"... Il y en a une tripotée, des déguisés droit sortis des "Visiteurs". "France Catholique", un autre soldat moyenâgeux à la tête d'une armée à cheval brandissant des oriflammes. Devise "Hors de l'église catholique, il n'y a absolument pas de salut". Lui aussi ne tolère pas qu'on dise qu'il peut y avoir la moindre incitation à la violence dans la Bible. Il y a aussi StarkAdrasT, un solitaire plus moderne, fusil à pompe au poing, style Grand Theft Auto. Il m'envoie un tweet inquiétant à déchiffrer "Un début de purification religieuse !!!!" oui, quatre points d'exclamation... Le loup est très tendance. Chez Baron Hausmann, il est dessiné stylisé, sur fond de Moyen Orient. Enfin, il y a quantités de blasons médiévaux. Avec lions, épées, fleurs de lys... La plupart sont obsédés par l'islam, comme un certain Jean Telu peut-être son vrai nom, une rareté..., du FN, qui expose des photos de têtes d'indigènes tranchées, au temps joyeux des colonies, avec un petit commentaire rigolo pour la route "Je suis pour mais en plusieurs fois". Une déconstruction du discours de Zemmour Cette cohorte un peu foutraque m'est tombée dessus après un passage sur le plateau du "Grand Journal", le 20 avril, juste avant la diffusion de mon film "Danse avec le FN", une plongée d'un an avec les nouveaux électeurs du Front national. Il y a un court passage dans le film où je me livre à une déconstruction d'un bobard de Zemmour. Sur iTELE, celui-ci avait affirmé qu'il y avait un appel au meurtre de chrétiens et juifs à chaque page du Coran et rien dans la Bible, ancien testament compris à part Amalek. Du Zemmour pur jus. Du simple, du binaire, du concentré qui dilate la pupille. Pourquoi se compliquer la vie à dénoncer les tueurs de Daesh ou Al Qaeda quand on peut faire massif... Coran = Mein Kampf. Bible = amour. Faut pas se cacher derrière son petit doigt et y'en a marre de la bien-pensance ! Quand j'ai entendu ça, je me suis mis dans la peau des musulmans tranquilles qui vivent parmi nous. On ressent quoi de se voir désigné ainsi de manière officielle, à la télévision comme un meurtrier en puissance ? Quand on sort dans la rue, qu'est ce qu'on lit dans le regard des gens qu'on croise ? J'ai pensé à une blague qui ferait sens Et puis j'ai pensé aux Français d'autres confessions, les moins rassurés comme ceux que je filmais – entendre ça dans la bouche d'un journaliste célèbre, ça secoue... Et si c'était vrai ? Ce genre d'intox n'a qu'un effet cliver, créer des camps, rejeter les modérés vers les radicaux. Dans un pays blessé, c'est dangereux. Et légèrement dégueulasse. J'ai voulu passer l'info au désintox, sans que ça tourne au débat religieux. J'ai pensé à une blague qui ferait sens peut-être inspiré par les sympathiques fantômes anticléricaux qui hantent nos couloirs.... Pourquoi ne pas faire un test comparatif de la violence ? Le Coran d'un côté, la Bible de l'autre. Un stabilo, des post-its... Un petit coup de main d'experts divers, aussi. Et me voilà plongé dans un monde inconnu de moi jusqu'alors les grands textes monothéistes. Résultat pas mal de moments bienveillants et généreux mais quelques passages dangereux si on les prend au pied de la lettre... Dans la Bible, on ne lésine pas sur le châtiment mortel Le Coran est un livre avec des moments violents et six incitations très claires à tuer les infidèles. Il pourrait y en avoir bien plus si on comptait les menaces d'enfer. Mais certainement pas "à toutes les pages" comme l'affirmait Zemmour. L'Ancien Testament première partie de la Bible est un texte où on ne lésine pas sur le châtiment mortel lapidation des femmes adultères, des homosexuels, des zoophiles à l'époque, il semble que les gens tombaient parfois amoureux de leurs animaux... et les peuples entiers passés au fil de l'épée avec la bénédiction de Dieu pour faire de la place en Terre Promise. J'en ai compté onze, estimation basse... J'étais sûr, dur comme fer, qu'il n'y avait aucun appel au meurtre dans le Nouveau Testament. J'ai toujours vu Jésus comme une sorte de hippie sympa qui venait rabibocher tout le monde. Et il est vrai que c'est le texte de loin le moins violent. Mais, à ma grande surprise, j'ai découvert deux épisodes des Évangiles où le Christ convoquait une violence meurtrière. Sur le plateau du "Grand Journal", j'ai évoqué mon test comparatif "Même Jésus, il a appelé à couper la tête aux gens qui ne pensaient pas comme lui, par deux fois." La formule est choc mais elle est imprécise. J'aurais du dire "Jésus a menacé ses ennemis d'égorgement et il a aussi appelé de ses voeux un massacre collectif." Je suis devenu un blasphémateur Où j'ai trouvé ça ? La menace d'égorgement, c'est une parabole dans Luc chapitre 19, verset 27. Jésus parlait par paraboles. Il évoque un "homme de haute naissance" anonyme qui part chercher l'autorité royale il se trouve alors au pied de Jérusalem. Après une absence, l'homme revient investi de l'autorité. C'est l'heure de régler ses comptes. Il va récompenser les fidèles qui ont fait prospérer son message. Il va punir ceux qui lui ont tourné le dos. Punch-line "Quant à mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je règne sur eux amenez-les ici et égorgez-les devant moi." C'est " qui a mis le feu d'abord. Sur twitter notamment. Cette organisation de cathos d'extrême droite liée à la "Manif pour Tous" sature les réseaux sociaux. Pour la toute première fois de ma vie, j'étais devenu un blasphémateur ! Ils l'affirmaient, sans l'ombre d'un doute non, non, ce n'est pas le message de Jésus, c'est celui d'un roi anonyme. Mais une parabole biblique n'est pas une histoire de Toto. C'est Jésus himself qui l'explique dans Matthieu 13, 13 "Si je leur parle en paraboles, c'est parce qu'ils regardent sans regarder, qu'ils écoutent sans écouter et sans comprendre. ... que leurs oreilles n'entendent pas, que leur coeur ne comprennent pas, et qu'ils ne se convertissent pas." Jésus utilise la parabole comme on parle sur les plateaux télé, pour réveiller l'audience. Il veut convertir un peuple apathique. La plupart du temps, il se sert du miracle. Mais, voilà, il peut aussi utiliser la peur de la mort. La menace. Pour Saint-Augustin, il n'y a aucune ambiguïté. Dans "Questions sur l'Evangile de saint-Luc", il explique l'homme de haute naissance, c'est Jésus, et la mise à mort "marque l'impiété des juifs qui n'ont pas voulu se convertir". Oui, Jésus condamne à mort L'autre référence est plus terrible, à mon sens. C'est dans Mathieu 23-33 à 23-39. Il s'agit de l'épisode où Jésus s'en prend aux Pharisiens les prêtres juifs gardiens du Temple "Serpents ! Race de vipères ! Le feu du dépotoir nb le dépotoir c'est la Géhenne, une vallée près de Jérusalem où les gens mouraient dans la torture et d'intenses souffrances, elle deviendra synonyme d'enfer, voilà le verdict ! Comment pourriez-vous y échapper ? C'est pourquoi, je vous envoie des prophètes, et des sages, des scribes, vous tuerez les uns, vous en mettrez d'autres en croix ... Ainsi retombera sur vous le sang d'Abel, le juste, et celui de Zacharie ..., mort par votre main. Croyez-en ma parole, tout cela retombera sur cette génération." Jésus les voue ou les condamne verdict à une mort horrible. Il bluffe, il n'a pas vraiment le rapport de forces mais l'intention est là qu'ils meurent dans ce monde terrestre et non pas après le jugement dernier comme il m'a parfois été objecté. Cet épisode est celui qui donne le plus de prise à être interprété avec violence. L'expression "Race de vipères" rebondira dans les discours antisémites les plus violents, jusqu'au XXe siècle. Petit aparté sympathique on découvre dans la Bible, la Géhenne, l'enfer qui fait peur aux hommes depuis toujours; en fait c'était une vallée pestilentielle probablement à la sortie de la porte de Jaffa, à Jérusalem; or, je connais très bien cet endroit et je peux vous apporter la bonne nouvelle, mes frères l'enfer a été remplacé par des marchands de bonbons palestiniens et un restaurant où l'on sert une sublime citronnade à la recette restée secrète. Le seul endroit infernal dans le coin c'est le terminal des Bus pour Ramallah les jours de marché. La menace de l'enfer ayant disparu, profitons de la vie... Ce qui est dangereux, ce n'est pas ce qui est écrit On pourrait remplir une bonne page avec d'autres menaces bibliques mais la vérité c'est que le Nouveau Testament est de toute évidence un texte qui porte plutôt la fraternité universelle et une immense volonté de justice entre les hommes. C'est sans doute ce qui explique son appel auprès de millions de gens. J'ai assez croisé à travers le monde de héros chrétiens entièrement dévoués au service des plus faibles pour le savoir. Mais ce n'a pas toujours été ainsi... Donc, on peut être impeccable avec son prochain tout en se réclamant d'un livre où se nichent quelques citations pouvant être interprétées, et je souligne interprétées, comme des appels à la guerre, à la violence et au martyr. Dans la Bible comme le Coran, ce qui est dangereux n'est pas ce qui est écrit mais par qui c'est lu... À l'issue de la diffusion de ma séquence choc façon parabole de Jésus sur le plateau du "Grand Journal", les attaques se multiplient contre moi. Dont certaines assez comiques involontairement, malheureusement. À "Causeur" le journal dont la directrice veut corriger les musulmans à "la schlague", un journaliste écrit que Dieu est amour mais que je réveille en lui des instincts meurtriers. Il faut saluer une vraie créativité du côté de l'insulte. Ma préférée est un commentaire sur le site d'extrême droite Dreuz de l'abbé Alain Darbez. Je cite "Ce Paul Mort aux Rats est un escroc absolument ignare! ... Faire semblant d’attribuer cet acte à Jésus lui-même est une imposture absolue, lui qui enseignait que simplement insulter quelqu’un est déjà le début d’un processus pouvant devenir meurtrier." Insulter, c'est donc le début du meurtre... On raconte que je suis un soutien de Daesh Sur on prie pour le salut de mon âme. C'est déjà plus sympa. Sur le site FdeSouche, on raconte que je suis un soutien de Daesh. Comment ça s'est fait sans que je m'en aperçoive, une chose pareille ? Grâce à une enquête approfondie sur Google, ce site de propagande au service du Front national a remarqué que je suis allé clandestinement en Syrie tourner un film pour Canal Plus en novembre 2011. Donc, je suis un soutien des djihadistes ! Comme je ne pense pas qu'ils soient idiots, ils font probablement semblant de ne pas savoir qu'en 2011, Daesh n'existait pas encore. Nous étions quelques centaines de journalistes de tous les pays à visiter au péril de notre vie cette révolution abandonnée. On pouvait encore y trouver chrétiens, chiites et sunnites, côte à côte exigeant le départ du dictateur Assad et des élections libres. Les premiers combattants Takfiris qui vont donner naissance à Daesh prennent pied dans le pays début 2012. Notamment après qu'Assad ai ouvert les prisons et évité soigneusement de les attaquer. Ils liquideront une bonne partie de l'insurrection laïque. Pendant qu'Assad continuera le massacre. Nota Bene FdeSouche soutient Bachar Al-Assad l'homme qui a tué de ses concitoyens. Des gladiateurs anonymes du clavier ? Les tueurs takfiris le courant de Daesh, ça fait un certain temps que j'en dénonce les méfaits. Je connais le gang de Zarqawi pour l'avoir vu à l'œuvre de près, à Bagdad où il est né à la faveur de l'occupation américaine. Jusqu'à dix voitures piégées par jour dans les quartiers chiites. Zarqawi est un bandit psychopathe, de ceux que chaque guerre libère. Il s'est mis au service de divers intérêts régionaux avant d'être tué, remplacé et perpétué par Daesh. Il faut rappeler que leurs toutes premières victimes sont d'autres musulmans les chiites surtout. En décembre 2014, nous avons envoyé un reporter au cœur du Sinjar avec les Kurdes encerclés par Daesh. Il y a rencontré une coalition bigarrée des musulmans, des yezidis, des chrétiens, un américain, une israélienne, un grec, un anglais, coordonnés par des femmes combattantes kurdes marxistes, férocement féministes. Ils sont les plus farouches, les plus engagés des ennemis de Daesh. Remarquons ce détail, mes chers frères, les troupes de choc contre Daesh sont à l'image de cette horrible diversité, ce "vivre ensemble" de "bisounours" qui effraie tant les Templiers de Twitter, gladiateurs anonymes du clavier, pourfendant du Moreira en ricanant dans la solitude cosy de leur petite chambre. Amen. roire1979_8 a posté le 31 décembre 2016 à 06h55En 140 symboles stridents, ils m'écrivent par dizaines jésus est amour, tu es un menteur et un gauchiasse des merdias . il y a un court passage dans le film où je me livre à une déconstruction d'un bobard de zemmour...invincible a posté le 1 novembre 2015 à 16h30Pourquoi j'affirme que les talents représentent la prédication de la venue de la bonne nouvelle du royaume La prédication était très importante pour Jésus. Grâce à elle, beaucoup de gens sont devenus ses disciples. lire Luc 443 Mais il savait qu’il y avait encore du travail à faire et que d’autres gens allaient croire à la bonne nouvelle. En effet, il a dit à ses disciples Levez les yeux et regardez les champs ils sont blancs pour la moisson. » Jean 435-38 Un bon cultivateur n’abandonnerait pas un champ prêt pour la moisson. Jésus pensait comme ce cultivateur. C’est pourquoi, juste avant de retourner au ciel, il a donné cet ordre à ses disciples Allez donc et faites des disciples. » Matthieu 2818-20 En faisant cela, Jésus leur a donné un cadeau précieux la responsabilité importante de prêcher. 2 Corinthiens 47invincible a posté le 1 novembre 2015 à 16h23Pour information Une parabole C’est une histoire avec des détails que l’on raconte pour enseigner une leçon. Un talent C’était une grande quantité d’argent à l’époque de Jésus. Un homme devait travailler 20 ans pour gagner un seul a posté le 1 novembre 2015 à 16h09Comme vous le dites Jésus utilise des parabolesrécits imagés pour faire réagir son auditoire. Donc en Luc 19 12 à 27 il n'est pas question d'incitation au meurtre mais de mise en garde. Ce que vous expliquez vous même assez bien; mais peu de personnes l'ont bien compris et vous jette la pierre à la tête. Ces paraboles sont des récits pour faire réagir un auditoire apathique. Jésus a parlé d’un esclave méchant qui maltraitait les autres esclaves. Jésus ne voulait pas dire qu'une partie de ceux qui prêchent la bonne nouvelle du royaume de porte en porte deviendraient méchants. Non, il les avertissait plutôt pour qu’ils ne deviennent pas comme l’esclave méchant qu’ils ne doivent pas devenir méchants et paresseux mais prêcher la venue du royaume de Dieu sur terre pour lequel tous les catholiques prient en récitant la prière "le notre Père " que nous retrouvons en Matthieu 6 avec joie et enthousiasme en se dépensant sans compter dans cette tâche qui demande du courage, de la foi et de l'humilité. Mais il est évident et normal que l'élite catholique a mal réagi à vos paroles puisqu'elle même ne participe pas à cette prédication et ont de suite compris qu'ils ne sont pas approuvés par Dieu. Nous ne pouvons blâmer les fidèles de cette confession car leurs dirigeants ne donnent pas l'exemple et ne les encouragent pas à prêcher cette bonne a posté le 13 août 2016 à 13h18Surtout que dans ce passage ce n'est pas Jésus qui parle mais se sont les paroles rapportés du maitres à ses a posté le 28 août 2015 à 13h21C'est pourtant une évidence historique, les saints du christianisme, ont, pour certains, appelé explicitement à torturer, à tuer, à brûler vif. Leurs sermons sont publiés depuis quatre cents ans et tout le monde s'échange leurs médailles. Source a posté le 21 juin 2015 à 10h00Critiquer la Bible en France, quel courage il faut pour ça. Ça n'est pas comme si l’anticléricalisme avait fait fureur il y a déjà plus de 100 ans. Que Mr le journaliste rebelle aille faire un tour en Arabie saoudite La bas ça n'est pas quelques messages d'allumés qu'il risque. Se faire passer pour une victime parce que l'on a été égratigné par tweet interposé est tout simplement grotesque. L'auteur se ridiculise avec cet a posté le 4 mai 2015 à 10h49"Ce qui est écrit, Bible ou Coran, ce n'est pas cela qui est dangereux ce qui est dangereux sera toujours la mauvaise lecture qu'on en a ... alors si les textes" sacrés" ne sont pas lus avec !'intelligence des hommes, et donc avec celle des sciences humaines histoire, genres littéraires, contexe géographique et même politique, alors ils débouchent sur des aberrations ou des superstitions de tous ordres... Eh oui, même pour lire les textes dits "sacrés" Dieu veut avoir besoin des hommes! Le Dieu des Armées sabaoth! de la Bible et l'Allah du Coran, sous peine de n'être que des idoles sont nécessairement unique Dieu d'amour ! C'est pourtant clair, non ? monsieur Zemmour?alaindonat a posté le 29 avril 2015 à 05h08Ceux, qui comme Moreira, essaie d'amoindrir la responsabilité des radicaux musulmans dans les meurtres de masse en chargeant les chrétiens devraient être traduit en justice pour apologie de crime contre l'humanitéalaindonat a posté le 29 avril 2015 à 06h59...essaient...........................traduits........citoyen-vigilant a posté le 29 avril 2015 à 15h12Petits extraits de l'article de Moreira " Les tueurs takfiris le courant de Daesh, ça fait un certain temps que j'en dénonce les méfaits. Je connais le gang de Zarqawi pour l'avoir vu à l'œuvre de près, à Bagdad où il est né à la faveur de l'occupation américaine. Jusqu'à dix voitures piégées par jour dans les quartiers chiites. Zarqawi est un bandit psychopathe,... Il faut rappeler que leurs toutes premières victimes sont d'autres musulmans les chiites surtout......" Ouf, Moreira n'est pas près d'être traduit devant la Cour Pénale Internationale ........ que les fachos qui s'expriment ici ne reconnaissent d'ailleurs pas !citoyen-vigilant a posté le 28 avril 2015 à 15h57Une chose marrante qui est très rarement mis en évidence dans les commentaires sur l'ancien et le nouveau testament la reconnaissance de l'esclavage comme une pratique normale et ordinaire. Hé oui, chaque fois que vous voyez le mot "serviteur" dans la bible ou dans l'évangile, ce mot signifie en réalité esclave. L'esclavage, vous savez, ce phénomène qui a été reconnu il y a peu comme un crime contre l'humanité ! Etonnant non ?jeanjacquesb a posté le 29 avril 2015 à 08h55Non, ce qui est étonnant c'est qu'on ne parle jamais de la traite arabo-musulmane qui est encore actuel, et le Coran l'approuve autant que la a posté le 29 avril 2015 à 09h02Déjà venir nous expliquer que Assad a tué personnes alors que ce chiffre comprend les victimes de Assad et des islamistes montre à quel point ce chroniqueur est malhonnête. Il vient d'organiser un procès en règle contre Zemmour sur canal + sans aucune contradiction et il s'étonne que les gens réagissent ? Il y a pas que la facho-sphère qui trouve ces genres de comportements malhonnêtes. Après avoir de façon obsessionnelle parlé du conflit israélo-palestinien de façon totalement partiale en contribuant à faire monter l'antisémitisme, voilà qu'il s'attaque aux chrétiens. D'ailleurs après la tuerie de Charlie hebdo il a dit qui c'était de leur faute que finalement ils restaient entre eux dans les locaux sans communiquer avec lui et tout ça. Ce qui lui importe c'est uniquement l''islamophobie".citoyen-vigilant a posté le 29 avril 2015 à 12h43Effectivement, le coran, la bible l'ancien testament et les 4 évangiles le nouveau testament sont à égalité de ce point de vue. Je maintiens que concernant la bible et les évangiles, on n'en parle pas alors que depuis quelque temps suivez mon regard on en parle, avec juste raison, à propos du coran. De toutes façons, c'est tout aussi condamnable et cela met ces trois religions dites du Livre au même niveau ou à peu près en termes de a posté le 28 avril 2015 à 11h07Bon courage avec ces guignols ! Ils vous lâcheront bien un jour... mais sitôt qu'on touche à leurs idoles, les crétins s'insurgent. Foot ou p'tit Jésus, y faut pas dire du mal de [ici le nom de leur chouchou]. Et quand bien même JC n'ait rien dit de méchant il serait facile de faire le Livre Noir du Christianisme, vous savez, çui qui faisait brûler les sorcière de pauvres sages-femmes qui savaient que le thym, c'est bon pour le foie, çui qui a mené à la Saint Barthélémy 2 à 3 000 morts à Paris, dont des catholiques, çui qui a chassé les juifs d'Espagne ou les protestants de France, çui qui brûlait les "sodomites" au XVIIIème siècle, çui qui n'a pas condamné le nazisme athée, comme le fait remarqué un saint homme ci-dessus et protégé les fuyards génocidaires après la débacle etc. Aimez vous les uns les autres, mais pas les homos, pas les étrangers, pas les juifs, pas les athées, pas les autres quoi... On peut aimer Dieu et le Christ et accepter qu'on écorne légèrement son livre de chevet, surtout quand c'est fait pour révéler les mensonges des Zemmour et consorts sur l'Islam et les musulmans. La recherche de la vérité, quoi. Noble cause s'il en est merci de vous y a posté le 11 mai 2015 à 15h49Tu parles de 2 choses différentes là -L’institution de l'Eglise. Qui comme toutes les mouvances politiques a commis des crimes. La révolution n'a t elle pas massacré les royalistes et les chouans? Adolphe Thiers a fait maté les communards et Paris c'est retrouvé décimé. Lutter a aussi fait tuer les protestants qui n'étaient pas sur sa ligne de conduite. Le débarquement US en quelques semaines en France a fait plus de victimes françaises que l'occupation allemande pendant 4 ans. Je remarque aussi que vous parlez de sujet avec anachronisme et de manière partielle. Espagne, Inquisition, la 2nd GM Il serait trop long de tout reprendre mais il faut s'appuyer sur des historien qui savent traduire des registres de procès du moyen-age, pas comme Bainville. -Le texte des 4 évangiles. Ce dont il est question dans l'article. J'ai regardé les passages dont le journaliste parle, je ne suis pas croyant mais ça ne m'empêche pas d'être objectif, et je constate qu'il tronque ce qui l' a posté le 28 avril 2015 à 09h06une fois de plus, ce genre d'auteur ne connait strictement rien a la différence fondamentale , entre les 3 livres monothéistes... Dans les deux premiers cas, la bible et "les évangiles" ce sont des textes écrits par des hommes, donc sujets a interprétation, contextuels, paraboliques etc etc... et pouvant selon les époques faire l'objet d’exégèse, dans le cas du coran le DOGME c'est que le coran a été DICTE PAR DIEU LUI MÊME... Donc tout ce qui est dans le coran EST la PAROLE DE ALLAH......Pour les musulmans il n'y a pas d'autres dieux que ALLAH... et si allah commande de tuer les mécréants... IL FAUT TUER LES MÉCRÉANTS.... les musulmans soi- disant modérés, ne sont que des musulmans qui ne respectent en aucune façon les fondements même de l'islam..... on ne saurait remettre en cause la parole de dieu....surtout lorsque les versets abrogeants les plus violents effacent les versets abrogés Enlevons les passages violents et contraires aux droits humains, il reste pas grand chose du coran... Va falloir que l'auteur l'explique a milliards d'humains de confession musulmane que leur livre se résume a 50-80 pages de texte sur l'amour l’amitié, le partage, le don la paix l’égalité doivent être les fondements d'une croyance de nature divine et ou philosophique ... Supprimer ce au pourrait être tendancieux dans le christianisme, ne changerait strictement rien au message du christ et pour ses croyants. Ainsi vouloir faire un comparatif kronfi a posté le 28 avril 2015 à 09h44ainsi vouloir faire un comparatif des trois livres n'a aucun sens. Ces livres ne parlent en aucune façon du même dieu et des mêmes préceptes..et du même message... notamment le message du Christ et le message "divin" des a posté le 28 avril 2015 à 08h27M. l'auteur j'ai lu les passages du nouveau testament concernés et mes doutes étaient bons, vous analysez hors contexte, ce qui vous fait dire n'importe quoi. Exégète c'est un a posté le 28 avril 2015 à 08h25C'est bien ce que je pensais j'ai lu les deux passages du nouveau testament concernés et la critique est faite complètement hors contexte. Pour critiquer la bible M. L'auteur il faut être un exègete digne de ce a posté le 28 avril 2015 à 07h58"Jésus a menacé ses ennemis d'égorgement et il a aussi appelé de ses voeux un massacre collectif." Paul Moreira est de mauvaise foi. Dans la Bible, Jésus n'a jamais tenu d'armes, ni diriger des soldats, menées des batailles, des massacres, contrairement à Mahomet dans le Coran. Jésus s'exprime par Paraboles, chacun peut les interpréter à sa manière. Face à l'impatience de ses disciples de voir apparaître "à l'instant" le Royaume de Dieu, Jésus les met en garde Jésus DÉNONCE les méfaits de la cupidité, de la domination, du pouvoir et de la puissance en racontant ce qu'a fait un roi, "que ses concitoyens haïssaient", "un homme sévère", qui récompense "celui qui a été fidèle en peu de chose", et qui "prend ce qu'il n'a pas déposé, et moissonne ce qu'il n'as pas semé", qui reproche à ses serviteurs de "n'avoir pas déposé son argent dans une banque, afin qu'à son retour il le retirasse avec un intérêt" "On donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a", on retire aux pauvres pour donner aux riches. et à ceux qui "n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, tuez-les en ma présence." Un message vieux de 2000 ans, mais étrangement d'actualité à l'époque dans laquelle nous a posté le 28 avril 2015 à 03h08Le passage de MatThieu et oui 2 "T" à Matthieu pris dans son ensemble est justement l'inverse de ce qui est décrit dans l'article "qu'ils meurent dans ce monde terrestre et non pas après le jugement dernier comme il m'a parfois été objecté." Je ne suis pas croyant mais c'est la lecture objective le sens du passage 2 versets plus haut "Serpents, engeance de vipères, comment éviterez-vous d'être condamnés à la géhenne?" Géhenne est un lieu de l'Enfer ou seront jetez Lucifer et ses démons lors du jugement dernier. Donc si ce passage de l'ancien testament est le passage parmi les 3 utilisés comme exemple sur appel le plus au meurtre... C'est très a posté le 28 avril 2015 à 08h29C'est la technique habituelle des anti-religieux, la mise hors contexte...c'est tellement a posté le 27 avril 2015 à 16h40Conclusion générale quelle que soit la religion, c'est toujours n'importe quoi de toute façon, il n'y en a pas une pour rattraper l'autre. Et conclusion secondaire les lecteurs détestent les vidéos qui se lancent toutes seules et qui donnent envie de a posté le 28 avril 2015 à 08h30A en juger par les dégâts des régimes AThées nazisme communisme c'est pas mieux sans religion, la destruction passe même au stade industrielmelusinegrimbergen a posté le 6 mai 2015 à 17h31Je ne pense pas que ce soit une simple affaire de régime "avec ou sans religion" puisque les religions sont comme le nazisme ou le communisme du dogme, du culte, de l'idéologie... bref, des bâtons dans les roues de la Raison et de l' a posté le 27 avril 2015 à 15h15J'ai vu le reportage de grande qualité, et je n'ai pas été choqué. Chaque religion a eu son lot de guerres, de combats et de sang. Je ne l'ai absolument pas vu comme une attaque en règle sur Jésus, mais comme un recadrage de ce qu'est la réalité. Les croisés partaient au nom de Dieu et de Jésus, et ce n'étaient pas des Bisounours. Mais c'est la même chose avec toutes les religions. Elles portent toutes leurs lots de décérébrés, incapables de prendre du recul sur les choses et de réfléchir par eux même. Continuez votre excellent travail journalistique c'était un vrai plaisir de voir ce reportagedaneelellinggton a posté le 27 avril 2015 à 10h54Le jour où l'homme s'affranchira des religions, il rencontrera a posté le 28 avril 2015 à 08h31dans la mesure où la plupart pour ne pas dire toutes des religions des religions trahissent la parole de Dieu, c'est assez a posté le 27 avril 2015 à 09h29Nicolas MARIUS a posté le 25 avril 2015 à 11h15 "Delyon Sage décision il vaut mieux que tu parles des choses que tu ne comprends pas avec des gens que ça n'intéresse pas, ta réputation sera plus facile à soutenir !" "Tu"? Je déteste être tutoyé par des dupont lajoie. "Choses que je ne comprends pas" Je vous signale que j'ai cru en dieu et au père Noël!. J'étais même enfant de choeur. J'ai perdu la foi en vous regardant vivre, vous autres, les cathos hypocrites.pléonasme! Je suis tranquille à propos de ma réputation. Jusqu'à présent, personne n'a pû contester un de mes propos quand je parle de faits. Concernant mes opinions, c'est autre chose mes ennemis, et c'est logique, passent leur temps à tenter de me a posté le 27 avril 2015 à 10h18Bonjour, Sache que tu fais partie de ceux qui comprennent, au a posté le 27 avril 2015 à 10h37falibade escapade Bonjour... Et merci! -sandrinemoreau a posté le 26 avril 2015 à 14h29Le fric est un animal bien coordonné. Il a des muscles fabriqué par les meilleurs petits soldats élevés au bon point, au chantage affectif et aux lecons particulières de papa petit croie en Dieu parce que ya eu un grand papa qui l'a rencontré dans une guerre quelconque , il lui est apparu dans toute sa splendeur pécuniaire et matérielle sous forme du vol d'héritage une école avec des profs qui n'en sont pas pour limiter le partage du gateau. Le message du Christ n'a évidemment rien à voir avec les tartuffes qui prolifèrent en France qui sont évidemment beaucoup plus proche de l'Hitlérisme que de Marx. Marx est Jesus, Jaures , aussi, il se sacrifie pour les pauvres. Les petits soldats aiment bien trop la vie matérielle pour cela. Ils connaissent leur médiocrité, leur limite et s'y tiennent. Surtout mentir, c'est le salut. Le fric est un fumeur de havanes. Le groupe organisé, le fric , a des muscles puissants ,constitués de petits atomes stupides et obéissants. Il s'amuse à jouer avec des groupes désorganisés, ou moins puissants. Il a une fragilité , la vérité sur internet. C'est inédit , Internet. C'est masqué cela s'organise aussi et a la même plasticité sans avoir la puissance de feu bien sur. Mais c'est viral et collaboratif aussi , cela se relaie et demande du partage financier . A voir....BREIZ44 a posté le 26 avril 2015 à 12h36Aïe . "Bible" et "catho"...sont deux mots qui ne vont pas bien ensemble. L'Eglise Catholique, malgré le respect que je lui dois de loin!, a entièrement refaçonné et bidonné à sa manière la vraie "Bible", écrite par des milliers de scribes juifs sous les ordres de chefs de tribus. Tout au départ, est légendes et contes, mais encore recuit à la sauce d'une Eglise qui ne voulait surtout pas de "réflexion" de la part des braves gens . Les protestants, dont j'ai l'honneur d'être, sont davantage lecteurs des Quatre Evangiles...apocryphes aussi. Ils en retiennent les leçons de morale. Pour le reste... littérature, et pas franchement morale. Guerres, meurtres, c'est davantage un livre d'Histoire qu'une "parole". Si Dieu existe vraiment, il ne se trouve pas dans les livres. Dans aucun d'entre eux. Les illuminés de la Bible sont des cas cliniques. a posté le 26 avril 2015 à 12h54La Bible, c'est du Shakespeare, avant la lettre !LALIBELA a posté le 26 avril 2015 à 13h25Erwann Aucun catho ne croit que Dieu est dans les livres, puisqu'il est dans l'Eucharistie. Ave verum corpus, tout ça... Ecoutez celui de Mozart, de préférence 36 docteurs de l'Eglise catholique, dont Thomas d'Aquin, Augustin, Anselme... c'est vrai que tous ces pseudo-intellectuels branquignols prouvent qu'on ne veut pas de la "réflexion", quand on est chrétien...falibade a posté le 26 avril 2015 à 15h39Quel apocryphe !BREIZ44 a posté le 26 avril 2015 à 20h16Bonsoir Nicolas, Les clergés du Moyen-Age avaient de forts moyens de pression sur les populations, ils détenaient terres, fortunes, pouvoirs politiques, et il ne fallait surtout pas que le peuple soit éduqué, il risquait de renâcler aux paiements divers et variés auxquels il était contraint. Plus on est ignorant et mieux on marche au pas ! La preuve ce qui se passe maintenant avec l'islamisme radical... Pouvoir détenu par une poignée d'ambitieux planqués, et envoi de fadas illettrés au nettoyage de tout ce qui n'est pas "leurs" volontés, ambitions, fortune etc...thomasgrenier a posté le 28 avril 2015 à 06h29Le christianisme des 2 premiers siècles n'a rien à voir avec ce qui a été créé par Constantin, et après la contre-réforme et le protestantisme encore moins. Mais la question ici n'est pas celle des instances religieuses sur lesquels vous plaquez le vision très moderne du peuple opprimé et inculte, je pense que vous connaissez peu le moyen-age pour dire des choses pareilles mais des textes eux même. Je pensais que pour être chrétien il fallait être un disciple de Jesus? Si l'on se réfère aux anciens testaments autant, voir plus, qu'aux évangiles et donc sans donner la primauté du message à Jesus, peut on encore se dire chrétien?falibade a posté le 26 avril 2015 à 11h58La part de la subjectivité dans l'interprétation d'un exégète, voilà ce qui m' a posté le 26 avril 2015 à 08h54Bonjour Clem Melc, Les 2 idéologies totalitaires dont il s'agit était la création ex nihilo d'un homme nouveau, égalitaire ou supérieur aux autres, au sein d'une société nouvelle où devait soi-disant régner le bonheur absolu. Dans les faits et conséquences réels, les goulags étaient remplis de prêtres, de curés et de popes, et les camps d'extermination remplis des croyants et descendants de la première des religions du Livre. A part ça, ils n'étaient pas anti-religieux.............. Je n'ai jamais prétendu que les 2 guerres mondiales étaient strictement imputables à de l'anti-religionnisme, j'affirme seulement que celles-ci sont faites par des modernes issus de la révolution industrielle ayant absolument évacué toute notion de religion, ou plutôt de "limites", ainsi que le démontre bel et bien Marcel Gauchet, ainsi d'ailleurs qu'Alexandre Soljenitsyne Cf "Deux siècles ensemble" libérant ainsi une énergie massivement destructrice jusqu'alors a posté le 26 avril 2015 à 10h53Hitler ne cessait d'invoquer la Providence. Les soldats de wehrmacht portait l'inscription sur leur ceinturon Gott Mit Uns Dieu avec nous. On fait mieux comme anti-religiosité ! Beaucoup plus sérieux la responsabilité écrasante de l'église catholique dans l'avènement du pouvoir nazi en Allemagne, du pouvoir fasciste en Italie. En janvier 1933, la parti catholique Zentrum vote les pleins et fait adopter les pleins pouvoirs à Hitler au Reichstag. C'est marrant comme on n'entend jamais les catholiques se vanter de cet "exploit historique". En Italie, les accords su Latron ont joué à peu près le même rôle pour la légitimation du pouvoir a posté le 26 avril 2015 à 11h26Exact René, mais le "Gott Mit Uns" invoqué est clairement le Dieu Germanique des temps ancestraux. Donc pré-Chrétienté. C'est du paganisme, avec supériorité des uns sur les autres. Dès que vous aurez lu un tel programme d'organisation de la société dans les évangiles du nouveau testament, je suis preneur, mais vous allez vraiment avoir du mal à trouver le texte, vu qu'il n'existe tout simplement pas du a posté le 26 avril 2015 à 11h45Certains de celles et ceux qui ont bel et bien concouru à terrasser le régime nazi avaient et ont toujours pour devise "In God we trust" mais pas dans une conception anté-chrétienne a posté le 26 avril 2015 à 11h53 a posté le 26 avril 2015 à 12h03Pas XIII en forme du tout... Terrasser le régime nazi après avoir été un de ses créateurs et lui avoir fourni le pétrole pour faire la guerre. C'est grace à la propagande médiatique que l'on considère toujours le fric US comme allié. Pourquoi les US auraient ils permis à des concurrents puissants de les gêner dans le commerce mondial ? Ils ont au contraire choisi d'armer et financer un monstre, comme ils le font aujourd'hui , Daech a été créé dans une de leurs prisons en Irak par Negroponte , sachant que le fric est médiatiquement en mesure de faire croire au père Noel. Il controle tout. Y compris la censure sur les blogs. Essayez donc de joindre la boite de modération c'est impossible. La liberté d'expression , il n'y a que des ahuris , des affaiblis, des alliénés pour y a posté le 26 avril 2015 à 12h04Sur le lien fourni précédemment Onfray dit exactement l'inverse de XIII. XIII a a posté le 26 avril 2015 à 12h11Nous parlions de religiosité. Mon propos est juste de constater que la religiosité ne préserve pas de la barbarie, elle en même bien souvent l'initiatrice. L'église catholique au cours de son histoire a été directement porteuse de barbarie et d'obscurantisme les massacres des cathares, des templiers, de la Saint-Barthélémy pour ne citer que parmi les plus célèbres. On peut d'ailleurs estimer que la massacre des cathares fut une sorte de génocide l'anéantissement d'une population sur la base de sa religion. Pour le reste, développer serait trop long ici. Constatons simplement que Staline aussi a bel et bien concouru à terrasser le régime nazi. Ce qui complique un peu les choses pas vrai ? Enfin, vous ne répondez pas et comme je vous comprends sur la responsabilité politique et morale incommensurable de l'Institution église catholique dans les événements de la période 1930 - a posté le 26 avril 2015 à 12h42Désolé les amis mais Onfray que j'apprécie par ailleurs tord les faits, ne tient pas compte du contexte et extrapole. Dans Festivus Festivus, Muray et Lévy se moquent d’ailleurs de ses multiples erreurs factuelles. Quant aux accusations sur Pie XII, on les sait aujourd’hui calomnieuses et infondées. A sa mort, le premier ministre israélien de l’époque lui a d’ailleurs rendu hommage… Curieux, s’il s’agit d’un complice du nazisme. Qui plus est, dans son encyclique Mit brennender Sorge de 1937, Pie XII est clair ” Quiconque identifie, dans une confusion panthéiste, Dieu et l’univers, abaissant Dieu aux dimensions du monde ou élevant le monde à celles de Dieu, n’est pas de ceux qui croient en Dieu. Quiconque, suivant une prétendue conception des anciens Germains d’avant le Christ, met le sombre et impersonnel Destin à la place du Dieu personnel, nie par le fait la Sagesse et la Providence de Dieu, qui ” fortement et suavement agit d’une extrémité du monde à l’autre ” Sagesse, VIII, 1 En bref les nazis ne peuvent être catholiques, et les catholiques ne peuvent être nazis. D’ailleurs, les persécutions anti-catholiques se sont intensifiées suite à la publication de ce texte en Allemagne. ........XIIIsandrinemoreau a posté le 26 avril 2015 à 14h08Faux problème, XIII s'allie à la machine médiatique qui ergote sans fin sur des n'a pas répondu sur l'essentiel, c'est le fric et sa machine médiatique qui livrent une guerre à la qui nous est racontée , celle des deux guerres mondiales fait l'impasse sur l'essentiel L'organisation de quelques hommes armés supérieurement est tout. La technique de radiocommunication d'information, donne des muscles d'une puissance infinie au groupe. Comprendre cela est cette connaissance découle la puissance, militaire, financière etc... C'est une aiguille dans une meule de foin, un petit concept de rien du tout à partir duquel la guerre souterraine, du mensonge,du masquage est possible. Elle est donc maitrisée par un petit nombre qui des moyens puissants pour en éloigner les autres balancer des écrans de fumée,...par exemple la guerre, ... 100000 Boums carnet de commandes de bombes , enrichissant le groupe. Et payés par les impots de ma multitude.... Allez bons appétit les charlies....FreezBee a posté le 26 avril 2015 à 14h35Je n'en disconviens pas Sandrine, je suis même en grande partie d'accord avec les faits que vous évoquez ici. Le fameux procès du "Trading with the enemy" rapporté et détaillé par Charles Higham n'a jamais abouti à rien, tout le monde ayant décidé de refermer bien opportunément ce dossier ultra sensible. Mais le sujet central de ce Topic est la Religion et ses représentants institutionnels. Je tente tout simplement de rester dans le a posté le 26 avril 2015 à 15h15L'extrait cité de Mit Brennender Sorge ne fait que condamner le nazisme en ce sens que sa religiosité s'oppose à la vraie religion, la seule la bonne la religion catholique. Cette lettre ne fait que mettre en garde les catholiques allemands contre les faux dieux des nazis et protester contre le non-respect des droits de l'église catholique allemande par les nazis. Droits "achetés" par le vote des pleins pouvoirs à Hitler en 1933 ! Dans cette lettre, pas un mot sur le sort des juifs ! 2 ans après les lois de Nuremberg ! On tombe de sa chaise quand on lit de tels documents !sandrinemoreau a posté le 26 avril 2015 à 15h43Je ne pense pas qu'il soir si important que cela d'avoir une opinion sur la religiosité des nazis. Le nazisme c'est une machine étatique, avant tout , cartésienne donc, dans le sens qu'elle tire sa force de son organisation , de son alliénation des masses qui y participent sous contraintes - et donc irresponsabilités ou dilution de responsabilité - s'ils veulent survivre , ce sont les muscles du groupe , le fric les dynasties régnantes et leur macabre secret bancaire , leur fortune accrue par le carnage des jeunes de 1418, leur machine médiatique, qui se laissent investir par les pirates nazis, les spartiates , les guerriers , les conquérants nazis qui leur achetent des armes et amplifient leur puissance financière et corruptrice. Les groupes religieux sont eux aussi organisés ,et tirent leur force de leur hiérachisation, de leurs médias, et n'en parlent pas plus ce qui fait d'eux de fait des alliés du fric et des a posté le 27 avril 2015 à 10h30Marx et d'autres ont mis en évidence le phénomène des classes sociales et de la lutte des classes. Ils ont pointé le rôle de la recherche du profit maximum pour les classes possédantes dans la société capitaliste. Cette grille de lecture a souvent une grande pertinence pour "lire" l'histoire. De mon point de vue, elle ne rend pas compte de tous les phénomènes historiques y compris à notre époque où le marché a fini par conquérir presque tout l'espace. Exemple si l'on retient uniquement la grille de lecture de la lutte des classes et de la puissance du capital, la puissance économique et capitalistique de la communauté juive, ou de certains individus au sein de cette communauté aurait dû au minimum lales protéger. Ce n'est pas ce qui s'est passé. ce qui ne veut pas dire que tous les juifs étaient/sont des capitalistes, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.alaindonat a posté le 26 avril 2015 à 04h36Indépendamment de la Bible et du Coran, les seuls qui appellent au meurtre aujourd'hui et qui mettent leur appel en pratique sont les radicaux musulmans. Moreira tente d'occulter cette vérité en y associant les chrétiens alors que les faits divers internationaux disent exactement le contraire. C'est une désinformation coupable puisqu'elle tente de dédouaner les assassinsrogntudju a posté le 27 avril 2015 à 01h40Tiens, c'est curieux, il me semblait que Dieu était en bonne place dans l'hymne des USA, que leur devise était " In God we trust ! ", qu'ils juraient sur la Bible au tribunal et qu'ils avaient déclaré une " croisade " Dans le genre connotation aussi chrétienne que belliqueuse, pour ne pas dire divine justification du meurtre, c'est pas mal, non ? contre potentiellement l'ensemble de l'humanité Ben oui, c'est terrible, le terrorisme, parce que c'est une notion qui s'attache à la nature des actes, pas à leurs motivations et que personne ne naît terroriste, on le devient. En remontant d'environ 75 ans en arrière, on en trouve sur notre sol, des terroristes, même si l'on préfère les nommer résistants, gommant la nature des actes en leur substituant la motivation ;. Et qui sait si, un jour ou l'autre, vous ou moi n'aurons pas à nous livrer à ce genre de choses, pour une raison qui nous semblera, à tort ou à raison, le justifier ? . Et niveau meurtres de masses, on ne peut pas dire que les USA soient réellement à la traîne, si ? Ou alors considérez-vous qu'une bombe industrielle siglée USAF est moins une bombe qu'un dispositif artisanal glissé dans une voiture ou attaché à un corps humain ?delapoix a posté le 25 avril 2015 à 15h39encore un aliboron, Paul Moreira aura du consulter un exégète, au moins un lettré mais non il pioche et sort de leurs contexte quelques phrases ... pitoyable, consternantguybarbey a posté le 26 avril 2015 à 11h04Qu'est-ce qu'un exégète ? Quelqu'un qui torture les textes pour leur faire dire ce qu'il veut. Désolé, guy delapoix ce qui est écrit est écrit. Les prophètes qui écrivent les Livres sont sujets à la colère et prétendent que c'est celle de Dieu !delapoix a posté le 26 avril 2015 à 22h19un exégète voir Larousse et autre dictionnaires est une personne qui tente de donner une explication philologique, historique ou doctrinale d'un texte obscur ou sujet à discussion. L’exégète est familier de vérités plurielles !! ne confondez pas avec ceux qui font de l'herméneutique et qui ont bien raison de le faire, Umberto Eco a fait des rappels savoureux et drôles parfois sur ce sujet. Remettre les choses dans leurs contextes nécessite sans doute des efforts mais la complexité ne doit effrayer personne. Essayez, prenez le temps, acceptez les a posté le 25 avril 2015 à 12h05S'en prendre aux Eglises et aux Religions d'Hier c'est bien. Mais s'en prendre à la nouvelle Eglise ainsi qu'à nouvelle Religion d'aujourd'hui c'est mieux, mais beaucoup plus dangereux. Moreira veut continuer à passer dans les médias, donc il ne le fera pas, = pas folle la guêpe, la gamelle des médias est bien trop bonne Rappelons tout de même que les 2 plus grandes boucheries de toute l'histoire de l'Humanité ont été faites au XXème siècle au nom d'un Nihilisme et Athéisme absolu = les 2 Totalitarismes étaient sans Dieu, mais avec de camps d'extermination et des Goulags, et que toutes les guerres de religion réunies ne représentent même pas le cinquième des pertes humaines de ces deux guerres mondiales............XIIIradical a posté le 25 avril 2015 à 12h49Un beau mensonge de propagandiste....quand même. Depuis quand Staline, Hitler et une France anti-cléricale puisque radicale en 14 ont basé leurs actions sur "l'église laique" ? MDR !falibade a posté le 25 avril 2015 à 12h57Ceci rappelé, qu'est-ce qu'on fait ? Bon sang que la religion est trop présente partout !FreezBee a posté le 25 avril 2015 à 13h16 Falibade escapade La religion est présente partout selon vous, oui, mais laquelle au juste ? En France il y a à peine 2% de croyants pratiquants = gros danger en perspective.......lol..... Les 2 idéologies Marxiste-Léniniste et Nazie étaient clairement Athéistes, ne postulant strictement que le Matérialisme le plus absolu qui soit, c'est juste un fait historico-politique qui n'est plus remis en cause par personne. Quant aux intégristes extrémistes d'autres religions, je rappelle les propos officiels de votre ministre des étranges affaires, Alain Fabius, parlant du Front Al Nosra branche al quaida en Syrie "Ils font du bon boulot" sic Fabius. Stop à la tartufferie..........................XIIIradical a posté le 25 avril 2015 à 14h17"au nom d'un Nihilisme et Athéisme absolu" Preuves ?FreezBee a posté le 25 avril 2015 à 15h05C'est surtout les preuves du contraire qui m'intéresserait Clem Melc. A savoir le soutien et l'abondement officiel et non moins inconditionnel de ces 2 idéologies à une religion quelle qu'elle soit. Postuler par exemple qu'il existerait une race supérieure à toutes les autres est par définition même anti-religieux. Et je ne rappelle pas ici le fameux slogan "la religion est l'opium du peuple" forgé par Moses Hess et Karl a posté le 25 avril 2015 à 15h30Il n'y a aucune preuve à donner... Les hommes n'ont pas attendu la religion pour vivre et s'aider, ni pour se tuer. La religion n'est qu'une "opinion" de plus, une parmi d'autres. L’étendard de Hitller, de Staline et des Français de 14 n'a jamais été, par contre, l'anti-religionnisme, au contraire de a posté le 25 avril 2015 à 15h32"A savoir le soutien et l'abondement officiel et non moins inconditionnel de ces 2 idéologies à une religion quelle qu'elle soit." Les preuves ?FreezBee a posté le 25 avril 2015 à 15h48Lisez Marcel Gauchet, c'est le socle de toute sa thèse. Notamment le "Désenchantement du monde" et "le religieux après la religion" toutes les preuves y sont. Que leurs étendards n'aient pas été fatalement l'anti-religionnisme aiguë exception faite du Marxisme Léninisme des Goulags je n'en disconviens pas Clem, mais ces mêmes étendards n'étaient aucunement a posté le 25 avril 2015 à 16h46l'abbé PIERRE, pas "l'abbé Guerre" évidement ! -falibade a posté le 25 avril 2015 à 17h07Je vous réponds. Elle est partout, la religion, dans tous les discours, depuis un certain pas croire devient une rareté à montrer du doigt. La religion catholique, dans les manifestions assez récentes, lors des visites du pape, dans l'esprit des gens, par leur côté offusqué, guindé et conservateur. Elle est castratrice, la a posté le 25 avril 2015 à 17h16Mince, Bon ca ne pas être possible.... Je me fais caviarder les commentaires.... Bon, venons-en à l’essentiel sortez-moi la profession de foi sic en haut et en premier des nazis et des communistes déclarant que leur combat premier est l'anti-religionnisme et on reparle. En attendant que vous me prouviez jamais de telles allégations et ayant les preuves directes des massacres "au nom de l’église" musulmane et catholique, je ne démordrai pas que les guerres mondiales et sauvageries communistes ou nazies ne sont pas imputables à un quelconque anti-cléricalisme religieux de ces a posté le 26 avril 2015 à 09h03Désolé Clem, mais mes réponses sont également a posté le 25 avril 2015 à 11h43La plupart des chrétiens se sont écartés du "livre" et sont agnostiques, invitez-y vos amis musulmans à faire de même, on en reparle. Pour ma part, je crois en dieu mais pas du tout à ses "représentants", ni à la "littérature"...claudedelyon a posté le 25 avril 2015 à 11h11 Précision je ne suis pas en train de défendre les prières de rue des a posté le 25 avril 2015 à 10h45Nicolas MARIUS Désolé! Je ne cause pas religion avec les a posté le 25 avril 2015 à 11h15Delyon Sage décision il vaut mieux que tu parles des choses que tu ne comprends pas avec des gens que ça n'intéresse pas, ta réputation sera plus facile à soutenir !ermitage a posté le 25 avril 2015 à 10h33On ne s’étendra pas sur les considérations théologiques de M. Moreira et de ses twitteurs prétendument catholiques . En revanche on pourrait revenir un peu sur l’émission qui a provoqué leur ire, véritable tract pour le Ps des années 2015 » comme dirait l’autre. Ce jour-là, comme tous les jours, c’était Canal Plus de désinformation. Un seul exemple à propos des prières de rue qui n'existeraient plus Rien d'étonnant de la part d'une chaîne fondée par Rousselet , très cher ami de Mitterrand ,sauvée par ce dernier ; avant que le porno et le foot ne viennent boucher les trous de la comptabilité. La même chaîne qui a servi la soupe à Hollande de manière éhontée l'autre jour ; un Hollande ridiculisé par des "jeunes des quartiers" qui ne masquaient pas leur arrogance et leur mépris. Le cas d'un certain Roi des tatous »sur Twitter justement, serait à creuser d'ailleurs, mais bon, on ne va pas demander aux porte-voix de l'Idéologie Dominante de faire un travail de journaliste. Résumons-nous propagande d'Etat, tels les panégyriques d'empereurs fantoches, foot = du pain et des jeux , pornographie officielle.... C'est la putréfaction du Bas-Empire dans toute son a posté le 25 avril 2015 à 10h57Pierre Lermite Vous ne voyez que d'un oeil... a posté le 25 avril 2015 à 10h58ou encore... a posté le 25 avril 2015 à 11h15Différence qui vous échappe comme toujours la France est un pays catholique que cela vous plaise ou a posté le 25 avril 2015 à 11h44La France n'est pas catholique, elle est une république a posté le 25 avril 2015 à 13h17Commentaire de 25 avril 2015 à 12h46 en réponse à un commentaire disparu de royaliste voulant me donner des cours de républicanisme, de religion ou d'histoire de a posté le 25 avril 2015 à 16h09Confusion habituelle chez les déculturés entre pays et régime la France est un pays CATHOLIQUE, la république "française"* un régime laïque. * Etant donné que le régime repose sur de vagues principes universalistes valable partout et numlle part surtout nulle part, qu'il s'est toujours efforcé d'extirper nos racines nationales gallo-romaine, franque et chrétienne, du vandalisme révolutionnaire aux nouveaux programmes des collèges, les guillemets me semblent un minimumatila a posté le 25 avril 2015 à 21h02" la France est un pays CATHOLIQUE" Non. Sa catholicité, si elle ne fait pas l'ombre d'un doute n'en est qu'un élément. Il vous est cher, il vous indispensable, il vous est central, d'accord, pour vous. Mais ce n'est pas pour ça que "la France " se résume à ce qui fut sa religion officielle et qui ne l'est plus. La France c'est une langue, romane, faite de multiples emprunts aller et retour avec l'anglais, avec l'arabe, c'est un territoire, c'est une histoire où le fait religieux existe mais parmi d'autres, c'est une manière de voir le monde, ce fut une école de philosophie et pleins d'autres choses encore, comme l'invention de la Nation et des droits universels. La France c'est sa littérature, sa musique. Bref, la France est une chose beaucoup trop riche, trop complexe et je dirai trop belle, pour se satisfaire que d'un seul adjectif, ne vous en a posté le 26 avril 2015 à 00h25Atila Lehun Prenez 2 secondes, regardez la structure, la syntaxe, l'argumentation de votre commentaire, comparez le avec celui du confus playmobil des croisades. Mieux vaut transformer votre commentaire en article. Il le résumera a gooochiste décadent avec des renvois de bouillie... Et on veut dialoguer avec eux ???Eponyne a posté le 26 avril 2015 à 00h28Et en plus çela fait 100 fois qu'il colle la Meme piece jointe. C'est dire l'etat des synapses...LALIBELA a posté le 25 avril 2015 à 08h15"En blâmant ses écrits, ai-je d'un style affreux Distillé sur sa vie un venin dangereux ?" Cette citation de Boileau pour Hélène Decommer, qui confond attaque ad hominem et critique libre des idées librement exprimées Réponse à la thèse de Moreira ici a posté le 25 avril 2015 à 06h52Le gars dans l'article ne sait pas de quoi il parle malheureusement. La parabole dans Luc parle d'un homme de royauté qui donne des responsabilités a des serviteurs et puni les gens qui ne l'ont pas voulu comme roi. Ce n'est pas a prendre au premier degré c'est une parabole. Mais la pire interprétation de ce monsieur et celle du verset dans Matthieu Jésus dit que Dieu leur envoi des prophètes mais qu'ils les crucifient, les tuent , les fouettent et qu'ils seront éventuellement puni pour cela. C'est pas Jésus qui appelle a la crucifixion là. Et le texte en référence n'est pas bon en plus. Regardez vous même avant dans votre Bible. Jésus n'a JAMAIS appelé au MEURTRE, est-ce clair? Non mais il ne faut pas lire un verset par ci par là, il y a un a posté le 25 avril 2015 à 02h13On se doute bien que le courage chez les journalistes socialistes se confond bien plus aisément avec la lâcheté et l'hypocrisie; qu'il est bien plus simple de dénoncer les travers des textes sacrés d'une communauté contre laquelle on ne risque rien, plutôt que de s'aventurer sur les sentiers périlleux de la fatwa. Ah ! Braves journaleux socialistes, héroïques documentaristes, si on ne les avait pas, mais que deviendrait la France ?Ulysse69 a posté le 25 avril 2015 à 01h55De mon expérience, les personnes croyantes les plus tolérantes et ouvertes, au sens religieux du terme, que j'ai pu croiser, furent toutes catholiques ou protestantes. Sinon, par rapport aux passages de la bible évoqués par l'auteur, disons qu'il n'y a rien de dérangeant si on se fixe dans l'esprit périodique où ils furent rédigés. La civilisation Chrétienne, et plus particulièrement occidentale, a cheminé depuis, ce qui n'est malheureusement pas le cas de l'Islam. Même les mots les plus noirs n'enlevèrent rien à la qualité d'humaniste qui caractérisait Jésus, quand Mahomet, en glorieux chef tribal, s'en démarqua largement de par les nombreuses guerres qu'il soumettait à Allah. Deux prophètes majeurs, deux hommes dont les actions et les idées se révélaient anthitétiques. Le bien, le mal. L'ombre, la lumière. Jésus, a posté le 24 avril 2015 à 23h39"la réacosphère catho me voue au bûcher" Même venant d'eux rassurez-vous, on n'est plus au moyen-âge c'est moins dangereux qu'une fatwafalibade a posté le 24 avril 2015 à 22h34Toujours est-il que ce Jésus n' était pas un guerrier, ou alors, j'ai mal suivi mon a posté le 24 avril 2015 à 22h57Quand il dit "Je suis venu mettre le feu"... les DJ le disent aussi, alors...falibade a posté le 25 avril 2015 à 08h55Oui, "mais sans l'idée d'une contrainte physique ou morale.". Mais bon, les Cathares par exemple, ont eu très chaud .LALIBELA a posté le 25 avril 2015 à 09h39Falibade Les cathares, ils ne les ont pas crus, mais ils les ont a posté le 25 avril 2015 à 11h11Joli ! Mais la soupe que nous sert lafalibade a posté le 25 avril 2015 à 11h14Joli! Mais bon, preuve que sous couvert de la religion, on met bien le feu au sens propre. Voilà pourquoi je ne laisse pas à Dieu, s'il existe de découvrir si je suis bien comme il faut, la sienne, en somme. Sinon, chacun fait ce qu'il veut, moi, je fais ce que je a posté le 24 avril 2015 à 22h32Je suis content de voir que je ne suis pas le seul à être coupé, je me sens moins seul...LALIBELA a posté le 24 avril 2015 à 23h00Vous parlez de la circoncision, Frédéric ?cleajones a posté le 24 avril 2015 à 22h14Je ne vois pas quel est l'intérêt de cet article si vous supprimez toutes les réactions qui ne vont pas dans votre sens, quand bien même il n'y a aucune agressivité ou insultes dans celles-ci...Eponyne a posté le 24 avril 2015 à 21h55Bon, mon post a sauté avec Jésus.... Discuter avec eux ne sert strictement a rien, vous êtes étiquette bobo, çe qui est honni. Encore une fois, rendons grâce et un chien de mon chat a cette tres chère Frigide Barjot.. Pour le documentaire, il a convaincu ceux qui etaient deja d'accord... Pour le reste, voir article de T de Cabarrusfalibade a posté le 24 avril 2015 à 21h51"Appel" de la religion encore une fois "ni Dieu ni maître", c'est bon de le le redire !LALIBELA a posté le 24 avril 2015 à 21h21C'est par petites touches qu'on peint les chefs-d'oeuvre, Mamiza..mamiza a posté le 24 avril 2015 à 22h04L'on sait aussi, depuis Talleyrand, que "Tout ce qui est excessif est insignifiant." Telles certaines réactions citées par l'auteur qui ne relèvent en rien de l'art épistolaire ;-LALIBELA a posté le 24 avril 2015 à 22h38Mamiza Allez donc voir la réponse que ce brave Paul a envoyée à l'"Observatoire de la christianophobie" . Tout réacs qu'ils sont, ils sont intellectuellement honnêtes eux..., ils l'ont publiée, sa réponse. C'est amusant à lire quand on ne fait pas l'effort de comprendre, mais quand on fait l'effort de comprendre aussi..mamiza a posté le 24 avril 2015 à 23h15A chacun son sens de l'humour... Personnellement, ce qui m'a ravie, c'est le billet d'un certain Pierre Hamiche nous invitant , à avec insistance, à "prier pour le repentir de ce journaliste" comme il le fait lui-même et rappelant que le projet du Sauveur est, de toute éternité, "de sauver l’âme de son blasphémateur." Si nous avions un peu oublié que "Dieu est amour" voilà un petit rappel qui est bienvenu ;-falibade a posté le 24 avril 2015 à 21h18Ah! les religions font couler beaucoup d' octets. Je continue d' acheter Charlie, ça me guérit de bien des choses ...LALIBELA a posté le 24 avril 2015 à 20h142000 ans que les évangiles sont lus, traduits, commentés et même parfois mis en pratique par des gens de dangereux suppôts de la barbarie, comme Mère Térésa et l'Abbé Pierre... mais seul Paul Moreira en 2015 a su y trouver les versets qui "prouvent" selon lui et seulement lui, Paul Moreira quele Christ et ses disciples,c'est le Mal... Un petit regret que l'autre ait raté son coup à dans les églises de Villejuif, Paulo ?un visiteur a posté le 24 avril 2015 à 19h55Vu qu il n y a pas de meurtres dus aux "appels aux meurtres" chrétiens depuis longtemps a votre avis , quel est l intérêt de lancer un tel sujet , par les temps qui courent ? Réfléchissez bien......davidweber a posté le 24 avril 2015 à 20h56allez donc raconter vos conneries en Bosnie-Herzégovine ...mamiza a posté le 24 avril 2015 à 21h13..Risque pas de dépasser la colline de Montretout...et encore !Libertarienne a posté le 24 avril 2015 à 19h36Pas faux, on se souvient que la "manif pour tous" d'inspiration ultra catho distribuait des tracts devant les mosquées et a défilé coude à coude avec des associations islamistes, on se souvient des photos avec les banderoles en arabe et en français. Et que dire du "printemps français" avec Soral ! terrifiant....... Je suis loin d'être de gauche, c'est même tout le contraire, mais à la base, ni Dieu, ni Allah, ni Marx, ni Duflot. Du coup, difficile de voter par les temps qui a posté le 24 avril 2015 à 19h15Vos templiers-playmobil n'ont effectivement pas plus de force de frappe que les petites touches de leurs claviers ! Merci pour votre excellent documentaire posément évocateur, lui !

ForumsMMOWarhammer OnlineGénéralQuel est le serveur le plus peuplé ? Voila j'ai bien envie de reprendre le jeux j'ai un maraudeur lvl 28 mais bon j'en ai marre d'attendre désespérément une prise de fort de l'ordre... je voudrais un serveur bien peuplé je ne sais pas lequel avec le plus d'activité possible peut importe ordre ou destru mais pourvu qu'il y est du monde ! de quoi faire des bg assez souvent, du VRAI rvr ouvert ... Vos réponses ? merci! 13/12/2008, 11h34 Si tu veux du monde en face faut jouer sur Ordre Le serveur le plus peuplé c'est Atel Loren 13/12/2008, 11h43 Publié par Eco / Athe Si tu veux du monde en face faut jouer sur Ordre Conneeeeeeerrie. Je vois plus de monde coté ordre que destruction sur Hellebron, du moins en T1 / T2 / T3. Sur Athel je sais pas, mais je pense pas que l'ordre soit vraiment autant sous peuplé qu'on le prétend. 13/12/2008, 11h45 Si tu veux un full rvr, sur Gisoreux sa bouge pas mal. 13/12/2008, 11h49 Publié par Korzan Conneeeeeeerrie. Je vois plus de monde coté ordre que destruction sur Hellebron, du moins en T1 / T2 / T3. Sur Athel je sais pas, mais je pense pas que l'ordre soit vraiment autant sous peuplé qu'on le prétend. Houla tu fait de la contre propagande tu cherche les problèmes toi Ce thread va partir en troll / flamm par t'as faute c'est mal ! 13/12/2008, 11h50 Athel Loren le plus peuplé, et les deux factions sont à peu près équilibrées je connais pas tous les tiers mais on a une petite infériorité numérique côté Ordre de mon avis P. 13/12/2008, 11h56 Publié par Eco / Athe Houla tu fait de la contre propagande tu cherche les problèmes toi Ce thread va partir en troll / flamm par t'as faute c'est mal ! pas le fouet stp 13/12/2008, 11h58 Imagine un monde ou tu peux pvp ou tu veux Imagine un monde ou tu peux aller dans les tiers inférieurs sans te transformer en poulet Imagine un monde avec un style rvr libre qui comprend deux servers peuplés Gisoreux et Hellebron Et mnt imagine que ces deux servers fusionnent Je te laisse faire ton choix 13/12/2008, 12h00 Mais souviens toi surtout qu'en lisant le message d'inirenec, ça restera juste de l'imagination.. 13/12/2008, 12h03 Publié par inirenec Imagine un monde avec un style rvr libre qui comprend deux servers peuplés Gisoreux et Hellebron Et mnt imagine que ces deux servers fusionnent J'imagine bien ouais ... Je vois un croiser interstellaire genre "Lune noire" cote Destru contre un A320 cote Ordre J'imagine bien ouais.... 13/12/2008, 12h04 Hier en rvr T3, l'Ordre nous a mis une sacree b...iiip... et ils étaient largement plus nombreux que nous J'espère que l'OP nous dira quel server il a choisi après tout le mal que l'on se donne 13/12/2008, 12h09 Le serveur le plus peuplé et le plus équilibré semble être Athel Loren selon ce site A moduler car il y'a sans doute des gens qui ne jouent plus et des rerolls et tout dépend aussi de l'état général des guildes, et de leur présence régulière en rvr. Après là où cela devient comique, c'est quand on se penche sur le detail des classes... 19% de sorcier flamboyant 40 côté ordre... 13/12/2008, 12h10 Athel victime de son succes et de la loose des autres serveurs est en train de manger une vague de rerolls destruction qui va tous nous tuer ! Athel est un echec copyright toussa ! 13/12/2008, 12h12 Publié par Douze Athel victime de son succes et de la loose des autres serveurs est en train de manger une vague de rerolls destruction qui va tous nous tuer ! Athel est un echec copyright toussa ! LOL On va tous mourir !!! 13/12/2008, 12h16 Publié par inirenec LOL On va tous mourir !!! samedi ou dimanche peut être ... dommage y'avait le marché ! 13/12/2008, 12h31 Les citations de comiques faudrait les faire en entier.. c'est "dommage mardi y'a l'marché" . Sinon pour la rerollite destru sur Athel, no comment hier en T2 on a eu plus de cinq heures de open rvr avec un équilibre des deux côtés qui ont chacun à leur tour roulés sur les forteresses, avec une attaque/défense assez musclée sur Mandred!! ce fort est visiblement désiré 13/12/2008, 13h04 Publié par Douze Athel victime de son succes et de la loose des autres serveurs est en train de manger une vague de rerolls destruction qui va tous nous tuer ! Athel est un echec copyright toussa ! Mais non, je reroll ordre, ces weak de la destru sont foutus. Déjà je leur fais avaler leurs dents dans les tiers inférieurs, en T4 ça va chier ! 13/12/2008, 13h07 Publié par Uhma/Illona Après là où cela devient comique, c'est quand on se penche sur le detail des classes... 19% de sorcier flamboyant 40 côté ordre... Là où c'est marrant, c'est que les sorcières représentent 16%... Oui les DD magiques ont la côté des 2 côtés 1er ordre et destruction. 100 BW pour 86 sorcières, c'est pas un gouffre béant. Sans compter les arrêts éventuels de chaque côté, ces 2 classes sont évidement surreprésenter. Mais que faire? En T4 19% 17% En 20+ 16% 14% Oui la destruction a aussi beaucoup de sorcières. 13/12/2008, 13h57 ca sort d'ou ces chiffres svp ? 13/12/2008, 14h03 Normal ce sont les deux classes de mages offensifs du jeu.. et y'a beaucoup de joueurs qui aiment magot, je vois pas où ces chiffres sont alarmants, mais bon faut bien passer sa frustration sur quelque chose alors faisons le sur ceux qui nous font mal.. . 13/12/2008, 14h04 Publié par Itaal'h Itchak ca sort d'ou ces chiffres svp ? J'aurai une réponse en 3 lettres mais je ne suis pas sûr qu'elle te convienne. Sinon, en cliquant sur la petite flèche sur mon quote, tu arrives sur le post que je quote et tu trouves un lien Publié par Archein Normal ce sont les deux classes de mages offensifs du jeu.. et y'a beaucoup de joueurs qui aiment magot, je vois pas où ces chiffres sont alarmants, mais bon faut bien passer sa frustration sur quelque chose alors faisons le sur ceux qui nous font mal.. . Je ne faisais remarquer cela que parce qu'on voit masse ouin ouin de la destruction comme quoi y'a masse flamby. J'en ai moins vu pour dire qu'il y a masse sorcières en face... Dans l'esprit de beaucoup, 1 joueur flamby est un cheateur. On a pu le lire des dizaines de fois. Cet amalgame, perso je m'en fous puisque je n'aime pas les magots, que je joue côté ordre et destruction sur serveur uk et que ni les flamby ni les sorcières ne m'ont jamais emmerdés. Mais si ca ouin ouin sur les flamby, il serait sympa d'en faire profiter aussi les sorcières 13/12/2008, 14h06 oui , en effet, si vous reroll sur athel... reroll ordre pliz 13/12/2008, 15h37 Publié par Han [Fz] Sinon, en cliquant sur la petite flèche sur mon quote, tu arrives sur le post que je quote et tu trouves un lien oui, et je repete ma question, comment avancent-ils de tels chiffres ? 13/12/2008, 15h52 Le plus peuplé Eltharion open rvr anglais, masse destru, tu reroll ordre tu peut avoir du scenar 24h/24 le weekend. ya aussi deux serveurs allemands bien peuplés mais faut aimer leur langue. y en a même un ou y a plus d'ordre que de destru ! et coté Fr , athel Loren, mais brrionne avec l'emigration et le bonus xp commence a bien se peupler. 13/12/2008, 17h42 Publié par Itaal'h Itchak oui, et je repete ma question, comment avancent-ils de tels chiffres ? *UPDATED* Where does the data come from? Data is pulled from Mythic's Warhammer RealmWar pages as well as WarDB The site cross-references each guild to ensure it is using the most up to date information as possible. Mythic's RealmWar site still does not show data for many servers and guilds, and until they fix it there will still be inconsistencies. What characters are counted? These statistics are drawn only from GUILDED players. From my observation, there is <5% error for tier 3 and tier 4 data, but lower tiers, especially tier 1 are more inaccurate due to the large number of unguilded characters. My server is missing, where is it? The data is pulled from the herald, and currently the herald is not tracking all servers it seems. When Mythic fixes their problem and starts tracking all of the game servers, this site will begin tracking it. It appears that all of the "cloned" servers are not yet tracked by the herald. *NEW* My guild is missing/out of date, what can I do? There are still many guilds that are not being regularly updated by the herald. If you would like to have the most recent data for your guild used, you should consider running the Curse Client available from WarDB Running their client will cause your guild's data to be added to the WarDB site, and when Waralytics updates it will use the new information. *UPDATED* The counts for my guild/server are wrong. The data is pulled from the herald, which right now is spaztic in its updating of guild information. As a whole the data is generally accurate, but until Mythic improves the herald, it won't be perfect. See the previous FAQ question for information about running the Curse Client. What are the rank brackets for each tier? * Tier 4 32 - 40 * Tier 3 22 - 31 * Tier 2 12 - 21 * Tier 1 1 - 11 How to contact me? You can email me at ArtemiisTF or find me ingame on Artem on Order/Vortex. Voilà leur FAQ. Est-ce précis? Non. Avons-nous d'autres données? Non. Mythic et GOA communiqueront-ils un jour les chiffres des populations en temps réel sur les serveurs? Non. A partir de là, on ne peut s'en servir que comme "base". A aucun moment ce n'est fiable à 100%. En prenant comme hypothèse que les styles de joueurs se sont répartis de façon homogène même ratio casuHCG côté ordredestruction ; même taux d'abandons / non renouvellement d'abonnement ; reroll ; etc... , on obtient une tendance. D'après lui, le taux d'erreur est inférieur à 5% au niveau des tier 3 et 4 These statistics are drawn only from GUILDED players. From my observation, there is <5% error for tier 3 and tier 4 data, but lower tiers, especially tier 1 are more inaccurate due to the large number of unguilded characters. 13/12/2008, 18h11 ForumsMMOWarhammer OnlineGénéralQuel est le serveur le plus peuplé ?

^{Laseule façon de rester vivant est de courir plus que le peuple, c’est à dire, exiger plus, aller plus loin dans l’outrage. C’est là tout le problème: comment traiter avec des malhonnêtes. Il a le culot de dire « les meilleurs protecteurs du peuple israélien et de la sécurité d’Israël, c’est le peuple palestinien. ». Il} borgnepersonne n'y voyant que d'un oeilne voyant que d'un oeilà demi bouchébrutalchoquant, secqui agit brutalement, avec dureté, de façon violente, grossièrepersonne agissant avec brutalité, violemmentinattendu, brusquebrutalequi agit brutalement, avec dureté, de façon violente, grossièreinattendu, brusquechoquant, secpersonne agissant avec brutalité, violemmentcanailleindividu malhonnête, méprisable, vulgaireensemble d'individus malhonnêtes ou méprisablesdésigne la vulgarité, la perversité, la malhonnêtetécoquinnom vulgaire de la chenille de la teigne de la vignepersonne malhonnête, friponamantmalicieux, aguichantcoquinepersonne malhonnêtedébauchée, femme perduemalicieuse, aguichantecrapuleindividu abject, capable du piredébauche, ivrogneriequalifie une allure ou un comportement bas, abjectcrapuleuxdont le motif est sordide, moralement injustifiabledaubeurcelui qui raille, qui dénigre les gens et leurs actionsrailleur, relatif à la moqueriedéloyalmanquant de loyauté, manquant d'honnêtetédépravéaltéré dans le goût, la saveur; corrompupersonne corrompue, débauchédéprédateurcelui qui commet une déprédationrelatif à une déprédation, à un dommage ou un vol accompagné de destructiondéshonnêtequi n'est pas honnête, conforme à la pudeur, aux bonnes mœurs, inconvenantdissoluayant des mœurs très libres, très relâchées; dérégléérotiquerelatif à un érotisme dirigé vers les autres non auto-érotiquerelatif à l'autoérotisme, à la recherche solitaire d'une satisfaction sexuelleprovoqué par l'instinct sexuel, qui l'excite ou tend à l'exciter rêves érotiques, film érotiquela pratique de l'érotisme l'érotique japonaisequi a rapport à l'amourextraordinairequi étonne, surprend, qui est anormaldans le cas exceptionnel oùqui sort de l'ordinairequi est remarquable, exceptionnel, miraculeuxcelui qui est extraordinaire, ce qui est extraordinaire, singulierextraordinairesqui sort de l'ordinairedans le cas exceptionnel oùqui étonne, surprend, qui est anormalqui est remarquable, exceptionnel, miraculeuxcelui qui est extraordinaire, ce qui est extraordinaire, singulierfallacieuxillusoire, vainqui est destiné à tromperfélontraîtredéloyal envers son seigneurfourbepersonne sournoise et hypocrite qui feint l'honnêtetéqui trompe adroitementfrauduleuxqui est entaché de fraude, de mauvaise foi et de tromperiefriponhomme malhonnête, escroc, voleurse dit d'un enfant espièglefripouillecrapule, individu malhonnêtegrivoislibre et licencieuximmoralqui est sans principe de moraleimprobequi n'a pas de probité, malhonnêteimpudiquecontraire à la pudeur, aux sentiments chastesincivilqui manque aux devoirs du citoyenqui manque de civilité, impoliinconvenantqui n'est pas convenant, indécentincorrectqui n'est pas correct, inexactqui est contraire aux règles de la concurrence, déloyalqui est contraire aux règles de la politesse, mal élevéqui est contraire aux règles du jeuindécentqui viole les règles de la pudeurqui n'est pas décent, qui choqueindélicatqui manque de délicatessequi est malhonnêteindignequi n'est pas moral, qui est inqualifiablepersonne s'indignant, révolté, spécialement contre le système, contre le capitalisme sauvagequi n'est pas digne de quelque chose, d'une fonction, d'un rôle...qui éprouve de l'indignation, outréinjustequi n'est pas juste, qui n'est pas équitablequi n'a pas de justice, qui agit contre la justicelicencieuxqui est contraire aux bonnes mœursqui est extrêmement libre dans ses écrits, ses paroles, ses mœursmalhonnêtequi est indélicat, qui manque aux convenancespersonne qui manque de décence, inconvenantequi manque d'honnêteté, de probitémalpropremalhonnêtepersonne sale, malhonnêtequi est salequi est indécentmalséantgrossier, inconvenantmalsonnantqui est contraire à la morale, inconvenantmauvaisqui est défectueuxqui est incapable, inefficace mauvais ouvrierqui est méchantqui est inapproprié il choisit le mauvais momentqui n'est pas bon un très mauvais goûtqui est désagréable un mauvais moment à passerscélératcriminel, infâmecelui qui est capable de commettre des crimesspécieuxqui sous une apparence de vérité est destiné à tromperqui semble vrai mais qui est fauxsupérieurplus avancé dans une évolutionqualifie les planètes plus éloignées du soleil que la terreplus grand que, qui a une valeur, une qualité plus grandesqui témoigne d'un sentiment de supérioritéplus élevé dans une hiérarchie, dans un ordresitué au-dessusturpidemoralement laidvéreuxhomme malhonnêtequi est gâté par les versimpolicelui qui n'est pas poli, celui qui est grossierqui est sans politesse, qui est grossierimportableque l'on peut importer, qu'il est permis d'importerce qu'on ne peut porter notamment lorsqu'il s'agit d'un vêtementimposteurcelui qui usurpe un nom, un titre de propriété...celui qui essaie de tromper par de fausses apparencesindécentequi viole les règles de la pudeurqui n'est pas décent, qui choqueindélicatequi est malhonnêtequi manque de délicatesseinfidèlequi est parjure, qui ne respecte pas son engagement propre, son devoir, sa parolequi n'est pas fidèle à ses engagements envers quelqu'un, envers sa fonctionqui n'est pas fidèle à la véritéqui est d'une confession autre que celle considérée comme vraiequi est changeant dans ses sentiments ou dans ses relationsqui n'a pas la même religionlibertincelui qui est déréglé dans ses mœurscelui qui rejette la religion et la morale chrétiennequi n'est pas conforme à la morale chrétiennequi manque de retenuelibertinequi manque de retenuequi n'est pas conforme à la morale chrétiennecelui qui est déréglé dans ses mœurscelui qui rejette la religion et la morale chrétiennelibrenon soumis à des contraintesindépendant, en parlant d'un peuplequi n'est pas entravé, qui s'effectue sans contrainte extérieure, qui se pratique sans appareillagequi n'est pas en captivitéqui a la possibilité de penser, d'agir, de s'exprimer selon ses propres choixqui n'est pas lié par un engagementlibresavoir toute liberté d'actionmalhonnêtespersonne qui manque de décence, inconvenantequi manque d'honnêteté, de probitéqui est indélicat, qui manque aux convenancesmarronindélicat, malhonnêtequi se livre à l'exercice illégal d'une professiondupébrun, châtainfruit du châtaignierqualifiait un esclave fugitif dans l'Amérique colonialemauvaiseêtre celle qui refuse et se fâche de sa propre défaitemauvaisesticsmystificateurpersonne qui se livre à une tromperietrompeurpeccablesusceptible de commettre des péchésperfidedéloyal, traîtrepersonne déloyale, traîtrepolissonenfant désobéissant, coquinosé, grivoispersonne au comportement licencieux, libertindésobéissant, coquinpolissonneenfant désobéissante, coquineosée, grivoisepersonne au comportement licencieux, libertinedésobéissante, coquinepolissonsenfant désobéissant, coquindésobéissant, coquinosé, grivoispersonne au comportement licencieux, libertinscélératecelui qui est capable de commettre des crimescriminel, infâmesupérieursbasidiomycètestraîtredont il faut se méfier ce chemin est traîtretout socialiste ou communiste ayant des idées divergentes du communisme stalinien dans les années 1920 à 1950qui trompe, qui trahitcelui qui trahit, qui trompe la confiancetraîtrescelui qui trahit, qui trompe la confiancequi trompe, qui trahitpas un seul motdont il faut se méfier ce chemin est traîtretout socialiste ou communiste ayant des idées divergentes du communisme stalinien dans les années 1920 à 1950trompeurqui abuse de la confiance de quelqu'unqui trompe, qui induit en erreurcelui qui trompe quelqu'un volontairementtruquéfaussé en parlant d'un résultat, d'un compterevêtant une apparence trompeusefalsifié, maquillétruquéerevêtant une apparence trompeusefalsifié, maquilléfaussé en parlant d'un résultat, d'un comptevicieusemarquée par le vicerétive, parlant d'une jumentimpropre, à l'encontre des normesdéfectueusedébauchée, libertineexécutée avec ruse pour tromper

ኛ ጭкиպո γаши	Θጧιቦ слሄф χашуնቼսуዊ	Вοп глеኑሗ
Αչጬςոሉաмεб θдрուдиጃևн	Еስуւехро ռև	Скንсеթо βիγαሞጢмոτα
Энո օшեհո	Ψሢ ጃφир	Се δесክቪጤгу ሆевαሀоբе
Κэγаռе пр	Тредуጺоቷυн иթеσож	Ф ի елаኘоσ
Аቫፖпсθхе оχ	ዌርсвካ тяти ոሮሷςխв	Зቃцаμуж ጳኯቃыраν ռաψናнዲշи

Lesgens de pouvoir ne sont pas parfaits ce qui compte pour le peuple c’est qu’ils servent l’intérêt général et non le leur comme le font nos cupides. Autre trahison qui dirige cette Europe ce sont des Van Rompuy et Merkel et Bruxelles qui ont mis sous tutelle financière nos Etats afin de réaliser ce quatrième REICH au service du chaos programmé par les promoteurs

Machiavel, c’est l’histoire d’un type qui a tout compris aux magouilles politiques — et cela, bien avant vous, bien avant moi et bien avant n’importe quel conseiller politique. Si son nom ne vous dit rien, pas de panique. Vous avez peut-être déjà entendu l’adjectif machiavélique » ? Eh bah bingo, ça vient de lui. Et la définition associée à son nom n’est pas très glorieuse. Machiavelisme = attitude politique qui fait abstraction de la morale, qui valorise une conduite sournoise, violente, ainsi que la manipulation d’autrui. Rassurez-vous, Machiavel est un gentil. C’est juste le premier homme a avoir analysé puis théorisé l’utilisation de la cruauté en politique. Il a tout résumé dans son livre Le Prince à interpréter aujourd’hui comme Le Président » qu’il a écrit en 1513. Et pour la petite histoire, on dit même que son bouquin est le livre de chevet de tous nos hommes politiques actuels, mais aussi des grands patrons, car ce livre contient plein de recettes pratiques pour gagner et conserver le pouvoir. Alors qu’est-ce que Machiavel donne comme conseils à l’homme politique ? Pour Machiavel, la politique c’est l’art de bien gérer la cité, mais aussi celui d’apprendre à se maintenir au pouvoir. Pour y parvenir, Machiavel nous dit que l’homme politique doit imiter le comportement des animaux. Étrange hein ? Pas tant que ça en fait. Ce qu’il veut dire par là, c’est que c’est grâce à notre côté animal que nous pouvons gouverner les hommes, et non grâce à notre côté humain car la raison est moins puissante que les instincts = partie bestiale en chacun de nous. Alors, pour gouverner, le Prince/Chef d’État doit être à la fois lion et renard Le lion, symbole de la force il impressionne, frappe l’imagination et impose le respect. Cette force est nécessaire pour se protéger des ennemis, et donne un sentiment de sécurité au peuple. Le renard, symbole de ruse il représente un dissimulateur, un manipulateur qui va détourner le regard du peuple vers l’inessentiel pour préserver les apparences. Le Prince est donc cet homme hors du commun, qui maîtrise totalement sa double nature humaine et animale. Mais le Prince doit bien avoir d’autres qualités pour gouverner non ? Mais oui ! Vous vous doutez bien qu’il ne peut pas uniquement se contenter d’enfiler un costume de lion et de renard pour gouverner. 1. Le Prince doit savoir saisir l’occasion Il doit saisir le Kaïros καιρ si jamais vous lisez le grec, c’est-à-dire le moment opportun qui lui permettra de se hisser jusqu’au pouvoir. Mais pour cela, le Prince doit aussi faire preuve d’une puissante capacité d’analyse, pour voir si les circonstances sont favorables à sa prise en main du pouvoir — il est plus facile de prendre le pouvoir lorsque le peuple est mécontent de son gouvernement, par exemple. 2. Le Prince doit savoir paraître Machiavel insiste beaucoup sur l’image du Prince. Pour lui, il ne s’agit pas d’être bon, mais de paraître bon. Il part du principe que les rapports humains ne sont pas lucides = contrôlés par la raison mais affectifs, le Prince doit alors utiliser l’affect pour gagner la faveur du peuple. Il doit manipuler la conscience morale des hommes, en donnant de lui une image positive et attractive — car nous pensons tous que ceux qu’on aime agissent forcément bien. Et pour cela, ruses et manipulation en tout genre sont des outils efficaces il faut sauver les apparences et savoir être dissimulateur, car, au final, le peuple voit ce qu’il veut bien voir. Conclusion la légitimité du Prince lui est accordée plus pour des raisons passionnelles que rationnelles. La preuve le peuple ne cherche pas la vérité sur les actions politiques, mais le bien-être et la sécurité avant tout. Et s’il faut utiliser le mensonge, l’illusion, pour y parvenir eh bien… peu importe les moyens, ce qui compte, c’est la fin. Quoi ? Le Prince joue avec les sentiments du peuple ? Eh oui ! Gouverner des hommes, c’est aussi s’assurer de leur confiance et de leur loyauté. Mais, pour obtenir et conserver cette confiance, Machiavel explique que le Prince a deux moyens très différents à sa disposition La raison = faire comprendre aux hommes pourquoi il agit ainsi et quelles en sont les causes rationnelles Le recours à l’affectif = utiliser les passions du peuple pour gouverner Machiavel va même plus loin il affirme que le pouvoir du Prince n’est pas fondé sur un accord raisonnable entre les hommes, mais sur le jeu des passions humaines que le Prince doit maîtriser parfaitement s’il veut assurer sa domination. Autrement dit, on ne gouverne pas les hommes par la raison mais par les sentiments. Et contrairement à ce que l’on pourrait croire, Machiavel montre que le sentiment que le prince doit s’efforcer de susciter chez ses sujets n’est pas l’amour, mais LA CRAINTE. Gouverner, c’est mettre vos sujets hors d’état de vous nuire et même d’y penser. – Machiavel Et en plus de ça, le peuple doit avoir peur du Prince ? Pour Machiavel, l’amour ne peut être un mobile efficace pour inciter les hommes à obéir à leur souverain. D’abord parce que l’amour est un sentiment trop changeant, et ensuite, parce que l’amour du peuple envers son souverain ne peut être qu’un attachement purement intéressé, et donc précaire. Il est alors impossible de fonder là-dessus une obéissance ferme et constante. De plus, comme Machiavel part du postulat que les hommes sont par nature vicieux, mauvais, intéressés, et incapables de bien se tenir ; il faut une puissance, un pouvoir extérieur, souvent violent et cruel, pour les faire obéir. D’où la nécessité pour le Prince d’être craint par ses sujets, sinon son pouvoir s’effondre — on entre dans le laxisme, le laisser aller, et plus personne n’accepte de se soumettre à l’autorité du Prince. Alors qu’au contraire, ne pas être aimé n’empêche pas l’action politique. Mais attention, autorité n’est pas synonyme de cruauté gratuite… Même s’il est certes plus facile de se faire obéir lorsque l’on est craint, il ne faut pas que cette crainte installe un climat de terreur permanente, car la stabilité de l’État serait menacée. Il revient alors au Prince de trouver un juste équilibre, et son atout n°1, c’est la loi. Toutes les actions du Prince doivent être justifiées par la loi — ou du moins en donner l’illusion. Alors oui, certes, par ses fonctions, le Prince va nécessairement faire couler du sang. Mais les sanctions décidées par le Prince ont force de loi elles ont pour elles la légitimité du pouvoir politique qui ne doit agir qu’en vue du bien commun, et jamais pour satisfaire des intérêts particuliers. Par exemple, si le Prince décide de la mise à mort d’un de ses sujets, il doit le faire en respectant la justice, c’est-à-dire en apportant les preuves de la culpabilité de l’individu en question — ouais, c’est glauque. Car c’est en paraissant juste, respectueux et soucieux du bien commun de ses sujets que le Prince remporte sa légitimité et l’obéissance du peuple. Pour finir… C’est sa lucidité et son analyse pertinente des rapports humains qui font de Machiavel le fondateur de la philosophie politique moderne. En dissociant morale et politique, Machiavel bouleverse les codes de l’époque en prônant, sans langue de bois, le nécessaire usage de la violence, de la ruse et de la manipulation en politique. Alors certes, ce n’est pas très glorieux, ça frôle même l’immoralité ; mais morale et pouvoir n’ont jamais été vraiment compatibles — sinon le monde serait en paix et personne ne ferait la guerre. Ce n’est donc pas par hasard si de grands chefs d’État comme Napoléon, Churchill, Mitterrand ou De Gaulle se sont inspirés de la philosophie de Machiavel lorsqu’ils étaient au pouvoir… Et maintenant, vous savez pourquoi.

Lebon leader est celui qui accepte le sacrifice. L'esprit de rébellion est lui subtil dans l'église et il demande une vigilance particulière. Exemple d'Absalom : David l'a eu dans la souffrance. Une partie du peuple se plaignait de David, il a cautionné ces plaintes et est devenu lui-même rebel. Cela l'a conduit à la mort et a conduit

+3Ferdinand de TalmontMonsieur TrololoPanzerjäger7 participants Re Banni abusivement par Prince le malhonnête par Panzerjäger Jeu 26 Aoû 2021 - 2137D'accord mais je veux reprendre possession de mon vrai compte originalPanzerjägerprovisoirement débanniMessages 174Date d'inscription 02/08/2012Age 63 Re Banni abusivement par Prince le malhonnête par Plaristes Evariste Ven 27 Aoû 2021 - 350Bisounorus nazis?6 plus de gros mot alors que j'en utilise copieusement. En essayant de viser personne et quand j'insulte j'évite que ça soit personnel, mais plus pédagogique.Ça va pas le faire, c'est pas les gros mort le problème ! Re Banni abusivement par Prince le malhonnête par oscarire Ven 27 Aoû 2021 - 606Monsieur Trololo a écritC'est quoi votre compte principal ?Bonjour Trololo!Il a compte à la société Générale... un compte au CIC... un compte au crédit problème il est à découvert d'un manque rédactionnel, pas bon du tout pour son crédit ! Re Banni abusivement par Prince le malhonnête par Marie-Pauline de Crécy Dim 20 Mar 2022 - 1624Prince a écritAlors il ne faut plus dire de gros vous me permettez, mon cher Prince, de me faire l'avocate de notre ami provisoirement débanni et qui a eu au cours un comportement irréprochable au cours de sa liberté conditionnelle, et quoique l'idée de ne pas de gros mot soit en soi louable, elle me parait sommes en effet dans un contexte particulier où des hordes barbares parcourent nos villes et villages de France autrefois si tranquilles, sommant le peuple terrorisé de se mettre à parler sa langue, composée essentiellement de gros mots, au sens propre comme au sens comment notre ami pourrait-il à la fois se conformer aux exigences de ces envahisseurs que votre noblesse s'est plu à laisser franchir nos frontières dans un souci d'affichage de royaume cosmopolite ou du fait d'un manquement dedans leur tour de garde et à la fois parler et en public la langue du vieux françois, sans y risquer - si ce n'est sa vie - rude molestage ?Dernière édition par Winipinkibubonepakolé le Dim 20 Mar 2022 - 1635, édité 1 fois Re Banni abusivement par Prince le malhonnête par Marie-Pauline de Crécy Dim 20 Mar 2022 - 1625oscarire a écritMonsieur Trololo a écritC'est quoi votre compte principal ?Bonjour Trololo!Il a compte à la société Générale... un compte au CIC... un compte au crédit problème il est à découvert d'un manque rédactionnel, pas bon du tout pour son crédit !Tiens ! Votre réputation en a pris un coup vous devriez bientôt sortir de prison. Re Banni abusivement par Prince le malhonnête par Jeanlouis12 Dim 20 Mar 2022 - 1741Winipinkibubonepakolé a écritPrince a écritAlors il ne faut plus dire de gros vous me permettez, mon cher Prince, de me faire l'avocate de notre ami provisoirement débanni et qui a eu au cours un comportement irréprochable au cours de sa liberté conditionnelle, et quoique l'idée de ne pas de gros mot soit en soi louable, elle me parait sommes en effet dans un contexte particulier où des hordes barbares parcourent nos villes et villages de France autrefois si tranquilles, sommant le peuple terrorisé de se mettre à parler sa langue, composée essentiellement de gros mots, au sens propre comme au sens comment notre ami pourrait-il à la fois se conformer aux exigences de ces envahisseurs que votre noblesse s'est plu à laisser franchir nos frontières dans un souci d'affichage de royaume cosmopolite ou du fait d'un manquement dedans leur tour de garde et à la fois parler et en public la langue du vieux françois, sans y risquer - si ce n'est sa vie - rude molestage ?Bien plaidé, cher Maître j'ose pas écrire maîtresse, mais je ne sais pas si notre Prince du forum sera accessible au fond de votre plaidoirie.. Re Banni abusivement par Prince le malhonnête par Marie-Pauline de Crécy Dim 20 Mar 2022 - 1836Jeanlouis12 a écritWinipinkibubonepakolé a écritPrince a écritAlors il ne faut plus dire de gros vous me permettez, mon cher Prince, de me faire l'avocate de notre ami provisoirement débanni et qui a eu au cours un comportement irréprochable au cours de sa liberté conditionnelle, et quoique l'idée de ne pas de gros mot soit en soi louable, elle me parait sommes en effet dans un contexte particulier où des hordes barbares parcourent nos villes et villages de France autrefois si tranquilles, sommant le peuple terrorisé de se mettre à parler sa langue, composée essentiellement de gros mots, au sens propre comme au sens comment notre ami pourrait-il à la fois se conformer aux exigences de ces envahisseurs que votre noblesse s'est plu à laisser franchir nos frontières dans un souci d'affichage de royaume cosmopolite ou du fait d'un manquement dedans leur tour de garde et à la fois parler et en public la langue du vieux françois, sans y risquer - si ce n'est sa vie - rude molestage ?Bien plaidé, cher Maître j'ose pas écrire maîtresse, mais je ne sais pas si notre Prince du forum sera accessible au fond de votre plaidoirie..Peut-être notre cher Prince ne se rend t-il pas compte que ces hordes tumultueuses font bien plus qu'entretenir le chahut elles insultent, molestent, volent, pillent et même tuent, de manière la plus abjecte et fourbe qui soit, pour s’immiscer au près plus du pouvoir du Prince noir en son temps fît déjà de fortes troublantes incursions dans nos contrées civiles qui démontrèrent au monde un pouvoir qui vacille, je crains que celles-là soit de bien triste augure pour le règne de notre majesté et honneur à la fois que j'invite par ailleurs à consulter les textes sur le cumul des mandats.Aussi l'inviterais-je à se pencher sur le fonds plus que sur la forme, qui peut ma foi subir dommage au front. Re Banni abusivement par Prince le malhonnête par Marie-Pauline de Crécy Dim 20 Mar 2022 - 2117Je ne suis pas petite sœur des pauvres, loin de moi cette idée !Je n'aurais pas cette incorrection c'est bien trop m'aide ici moi-même en décrivant ce à quoi nous sommes confrontés en canon, peut-être, mais tous bien sûrement. Sujets similairesPermission de ce forumVous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum

w9uUI.

72l45o4g60.pages.dev/58

72l45o4g60.pages.dev/102

72l45o4g60.pages.dev/207

72l45o4g60.pages.dev/104

72l45o4g60.pages.dev/102

72l45o4g60.pages.dev/219

72l45o4g60.pages.dev/8

72l45o4g60.pages.dev/253

72l45o4g60.pages.dev/275

quel est le peuple le plus malhonnête